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Lucius 26-10-2008 23:00	Doverose premesse 1) Questo post vuole essere l'opportunità per chiunque ne abbia interesse e voglia a pronunciarsi in maniera seria e profonda su un tema che credo riguardi la quasi totalità dell'utenza. 2) Poichè l'argomento esula dalle argomentazioni ludiche di questa comunità si prega di misurare e di molto le parole in quanto la moderazione si riserva il diritto di chiudere in qualsiasi momento il post qualora il confronto assuma toni infiammati o poco rispettosi per una virtuale parte di utenza. Decreto Gelmini e Scuola Primaria Farò la mia personale analisi cercando di tener presenti tutti gli ambiti sociali coinvolti. Per gli studenti (alunni visto che si tratta di scuole primarie) i motivi delle proteste sorgono principalmente dal fattore "insegnante unico". Il Decreto motiva questo "ritorno" al maestro unico in virtù di un risparmio della spesa pubblica. A mio parere è una direzione non dinamica, incapace di portare effetti positivi sulla formazione degli alunni. Primo perchè uno Stato che considera l'Istruzione una spesa e non un investimento è uno Stato che non sa guardare al futuro. Secondo perchè un insegnate di ruolo deve effettuare 25 ore settimanali e se in queste ore si considerano anche i consigli di classe ecc risulta che la scuola per un alunno si riduce (decreto alla mano) a 4 ore giornaliere... e già immagino le varie cooperative di insegnanti che nasceranno per ottemperare ad una decente istruzione.. naturalmente a pagamento. Terzo perchè da un punto di vista prettamente formativo mi pare evidente che tre maestri possano (per probabilità eh!) insegnare più che uno solo. non mi soffermo sulla questione condotta nè sui voti che tornano al decimale, sulla prima perchè è oggetto di valutazione personale e sui voti perchè dire A o dire 10 poco cambia... Finanziaria e Università Ebbene si! Sul decreto Gelmini (potete andarvi a leggere il testo) dell'università nun se parla. Se ne parla invece nel progetto di finanziaria, fondamentalmente la tendenza è quella di riassestare da un punto di vista economico la situazione universitaria. Il problema è il come. In pratica non verrano aumentati i fondi ai ricercatori e alle università. (strano, visto che verranno stanziati molti soldi per l'incremento della banda larga...). Verrà rivisto il sistema di "turn Over" ovvero per circa venti docenti che vanno in pensione vi sarà un numero di assunti davvero esiguo. (si parla di un rapporto di 25 pensionati ricambiati da un solo docente...) Su questo punto andrebbe fatta una analisi molto accurata, per comprendere i drammi sociali che comporta la tendenza a preservare intatte le caste che governano le varie frange professionali del paese. In soldoni (come per gli avvocati, i medici ecc) anche per i professori e soprattutto per i ricercatori nati dopo il 1975 la possibilità di esercitare una professione in questa nazione è rimandata alle proprie possibilità economiche e alle proprie conoscenze nelle sfere alte piuttosto che ai principi di uguaglianza che tanto proclama la Costituzione. Se ci aggiungiamo che è prevista la possibilità per i singoli atenei di accettare finanziamenti esterni ne derivano prospettive allarmanti, ovvero la possibile esistenza di università/aziende in cui gli studenti oltre a pagare tasse ecc renderanno veri e propri servii lavorativi alle società (esterne appunto) che vanno a metter soldi non certo per spirito umanistico ma per un futuro tornaconto economico. In questo contesto un sistema meritocratico può essere solo utopico, perciò non lo nomino. Di utile ai fini di un confronto non mi viene in mente altro, per ora. Mi vengono in mente semai (come spesso accade in questi casi) le evidenti opere di strumentalizzazione. Esempio a caso si parla tanto di privatizzazione della scuola (N.B non ho detto università). Sui testi legislativi non ve ne è traccia. Ergo è un modo per mobilitare la massa e non una vera problematica. gradirei che non vi fossero cenni a robe come questa, se non supportate da elementi che ne constatino l'effetiva veridicità. Note conclusive 1)sicuramente ho tralasciato alcuni aspetti della questione, spero che chiunque voglia e sia interessato, me li faccia notare. 2)Ho tralasciato le mie personali considerazioni sulle proteste, sul modo in cui vengono effettuate ecc perchè credo che il rapporto che un individuo ha nei confronti di una problematica sia affar suo e di null'altro. 3) per ora mi sembra di non avere altro da dire XD
Isokon 28-10-2008 10:38	(Grazie Lucius) Io dico quello che penso esaminando i punti scritti da LUCIUS 1° Mi trovo perfettamente d'accordo con te! Perche'? Ritengo che sia una cosa errata,per quale motivo un maestro Unico?E' un idea retrograda ed ecco il primo taglio! Un Insegnante deve possedere: 1) competenze disciplinari; 2) capacità metodologico-didattiche; 3) capacità organizzative; 4) competenze relazionali. Non penso sia molto facile!Voi lo pensate? Domanda-------> e i gli altri Insegnanti????Dove vanno a finire? Parte del decreto ORIGINALE E' previsto che le istituzioni scolastiche costituiscono classi affidate ad un unico insegnante e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali. Nei regolamenti si tiene comunque conto delle esigenze, correlate alla domanda delle famiglie, di una piu' ampia articolazione del tempo-scuola. Con apposita sequenza contrattuale e a valere sulle risorse di cui all'articolo 64, comma 9, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, e' definito il trattamento economico dovuto per le ore di insegnamento aggiuntive rispetto all'orario d'obbligo di insegnamento stabilito dalle vigenti disposizioni contrattuali. C'e' la scelta di poter fare un orario normale ma piccolo punto, VOGLIONO ALTRI SOLDI?! Analizzo il tuo punto LUCIUS scrivendolo di seguito: Se ci aggiungiamo che è prevista la possibilità per i singoli atenei di accettare finanziamenti esterni ne derivano prospettive allarmanti, ovvero la possibile esistenza di università/aziende in cui gli studenti oltre a pagare tasse ecc renderanno veri e propri servii lavorativi alle società (esterne appunto) che vanno a metter soldi non certo per spirito umanistico ma per un futuro tornaconto economico. 3° Ieri sera c'era i programma di Mentana (Matrix) e c'era ITALO BOCCHINO che diceva dobbiamo riportare le scuole italiane ai primi livelli! E io dico, COME INTENDETE FARLO? SI STA PARLANDO DI PRIVATIZAZIONE PER CASO?! Ultimo punto che magari riterrete polemico ma io lo voglio mettere in evidenza per un semplice motivo....e' solo questo decreto il problema? La Camera dei deputati ha approvato il ddl di conversione in legge del decreto Gelmini sulla scuola. I presenti in aula erano 513, i votanti 485, la maggioranza necessaria era di 243 voti, a favore hanno votato 280 deputati, contro 205 La Camera dei deputati è composta da 630 deputati eletti dal popolo. Di questi, dodici sono eletti nella circoscrizione estero, gli altri 618 in Italia. Ed ecco il punto che scaturice in me molta indignazione: Sono 630 in tutto 513 erano presenti e gia qui mi inizio ad incavolare,ma gli altri 117 dove erano?a giocare a golf? E i 28 astenuti? per quale insulso motivo astenuti?non e' il loro dovere astenersi! Io mi rifiuto di sentire certi NUMERI! Vengono pagati no?Quanto vengono pagati? Ma buttando giu un paio di numerini: - L’indennità per 12 mensilità stipendio base 5350,35€ netti - Diaria: rimborso spese di soggiorno a Roma 4003,11 €mensili. - Rimborso per le spese inerenti al rapporto tra eletto ed elettori, mensile di 4190,00 € - Spese di trasporto e spese di viaggio: un rimborso spese trimestrale pari a 3323,70 € mentre 3995,10 € se la distanza da percorrere per arrivare da casa loro all'aereoporto piu' vicino è superiore a 100km. - I deputati qualora si rechino all’estero per ragioni di studio o connesse all’attività parlamentare hanno un rimborso spese entro un limite massimo annuo di 3100,00 €. - Spese telefoniche: 3098,74 euro - In piu' qualche altro privilegio e forse qualche volta pagano tasse e robe del genere...ma qualche volta! (Qualcosa di giusto c'e' nella lista sopra ma poca poca roba!) CONCLUSIONI: Dopo tutto quello che guadagnano dopo tutti i privilegi che hanno possono anche non presentarsi alla camera o astenersi dal voto? Fanno i tagli!?ma perche' non danno una bella sfoltitina ai loro stipendi?! Ho voluto precisare il fatto che certi decreti o leggi molte volte passano perche' un certo numero di deputati non sono presenti o si astengono dal voto! Solo questo! Maico.
Silvestro 28-10-2008 11:23	Ragazzi, è questo uno dei tanti motivi per i quali non bisognerebbe aprire mai post del genere. Dico io, esistono delle regole di MODERAZIONE, regole che un Gestore quale Lucius dovrebbe BEN conoscere. Perchè andare oltre? Non si può parlare di argomentazioni politiche, mi sembra abbastanza chiaro. Ma non perchè siamo in un Regime ed è deciso così, ma perchè questo NON è un FORUM di discussione politica. E' una BACHECA che tratta argomenti OFF di un GdR, ovvero di un GIOCO, gioco che per definizione è sinonimo di relax e divertimento. Ovviamente, Lucius, se chiedi un parere, è normale che ne vengano fuori diverse opinioni, alcune accese, come quella di Isokon che, giustamente, essendo chiamato a dire la sua dice, come poi farà un altro ed un altro ancora, sino a dare vita ad un'infinita polemica che non porterebbe da nessuna parte e rovinerebbe l'atmosfera di gioco. Non si può pretendere che non succedano certe cose con la semplice minaccia: "se fate i cattivoni, vi chiudo il post", perchè a quel punto, va da sè, che il peggio sarebbe già stato fatto. Appena ieri la Sof ha chiuso un post del tutto simile di Dayel che, anzi, non dava la sua opinione ma ne chiedeva solo altre. Mi chiedo, se la legge è uguale per tutti, dal Gestore, al Master, al Cittadino, perchè questo post sarebbe lecito? Siamo in una Land per giocare e divertirci, per certe discussioni, per carità, utilissime al fine del confronto e della crescita intellettiva di ognuno, esistono forum, molto più quotati ed esperti in materia, quindi più indicati, ed MSN, se si vuole mantenere un minimo di privacy. Rimango davvero allibito, poichè ora, da un argomento si finisce ad un altro, dal Decreto Gelmini si passa alla "Casta", dalla "Casta" alle lotte politiche, dalle lotte politiche alle dittature, dalle dittature alle ideologie e così via, fino a contemplare quel genere di discussione che, fino a questo momento, una semplice regoletta aveva fatto in modo di evitare. Certo poi, si potrebbe sempre chiudere il post, ma a quel punto non avrebbe avuto senso aprirlo, e la frittata sarebbe stata bella e fatta. O magari dire "avevamo messo delle Premesse, non rispettate", ma le regole esistono proprio per non dover fare sempre e solo affidamento sulla capacità altrui di auto-regolarsi. A questo punto dico: addio atmosfera, addio relax, addio gioco, ed invece di fare le quest Darchon, Revaden, Sotminoa, facciamo quelle Destra, Centro, Sinistra. In una parola: SCONCERTATO.
Mala 28-10-2008 11:35	Lucius non ha dato di matto. Ha l'Ok della Moderazione. Per una volta si vuol provare a vedere se si riesce a parlare di un argomento di interesse generale senza scadere nell'insulto e nella battutina facile. Ma direi che col messaggio qui sopra siamo giá andati OT purtroppo... Rientro nel tema. Il mio parere sulla questione é che mi ritengo fortunata a non dovermi più sorbire le assurde leggi della penisola. Appoggio le manifestazioni visto che a suo tempo, da studentessa, c'ho partecipato anche io. All'epoca c'era la Iervolino, fate voi. Purtroppo i tagli all'istruzione non sono una novitá e la dimostrazione é il livello dell'educazione in Italia paragonata al resto dell'Europa. Fino a che non si capirá che i soldi stanziati per l'Educazione e l'Istruzione sono un investimento per il futuro ci sará poco da fare. E questo non ha a che vedere con la politica spiccia é, ahimé, più una questione generale.
Lucius 28-10-2008 11:45	Rispondo prima a Silvestro. Il post di Dayel è stato chiuso e poi lui stesso deve averlo cancellato. Per trasparenza dico che in moderazione la cosa è stata discussa e su mia proposta parte dei Gestori si è detta favorevole all'apertura di un Post che desse la possibilità di confrontarsi su un tema tanto delicato quanto importantissimo per la quasi totalità dell'utenza. Rispetto al Post di Dayel si è preferito dare una linea di concetti su cui esprimersi e ci si è sentiti in dovere di garantire un attento controllo sui vari interventi proprio perchè non si cadesse in flame. Accetto i tuoi dubbi a riguardo ma sia come persona, sia come gestore ritengo che essendo una comunità (per quanto ludica) debba esserci data la possibilità di esprimerci su temi che se trattati non superficialmente possono essere costruttivi per noi stessi. Difatti non ho fatto cenni ai vari partiti politici, soffermandomi piuttosto sull'aspetto economico e sociale e formativo della faccenda. Il punto è che tu hai il diritto a non voler sentire di queste cose così come altri hanno il diritto di confrontarsi sulla questione, se lo vogliono. Se facessimo valere in toto il tuo di diritto annulleremmo quello altrui. Ma una via di uscita c'è. Tu non vuoi sentire di queste cose, non leggi e non rispondi. Ma prevedere il futuro, disegnando polemiche, flame eccetera mi sembra una esagerazione no? Dopo solo un post di risposta... XD Poi replico ad Isokon. Mi pare che citando gli stipendi dei parlamentari tu sia andato un poco fuori tema. Se al topic allacciamo altre questioni allora non faremo altro che tirar su un facile polpettone di politica spiccia (relizzando i timori di Silvestro). Evitiamo di farlo e per favore atteniamoci semplicemente agli effetti che la legge 133 avrà o sta avendo sugli alunni delle primarie e sugli effetti della finanziaria sulle Università. Grazie.
Sharyl 28-10-2008 11:57	Che dire... Come matricola, non posso che appoggiare ciò che dice Lucius, nella sua totalità. Evito quindi di ripetere le stesse cose, ma c'è una una piccola precisazione: il turn over sarà praticamente bloccato in quanto ogni 5 professori PENSIONATI O OBBLIGATI AD ANDARE IN PENSIONE O LICENZIATI, verrà assunto 1 solo nuovo docente. Non so, io non credo sia il modo giusto per favorire l'assuzione di docenti giovani, correggetemi poi se sbaglio... In effetti i tagli bisognerebbe farli in altri campi (come dite qui sopra, non sarebbe male ridurre i "rimborsi" ai politici), non credo che il governo, avesse solo due possibilità, tagli alla sanità o tagli all'istruzione, come qui si ostinano a ripetere a mò di giustificazione.
Isokon 28-10-2008 12:01	E' vero che sono andato fuori tema!L'Ho fatto ovviamente non volendo, volevo evidenziare che l'abrogazione del decreto e' avvenuta con: Tot Deputati a favore Tot Deputati contrari Tot Deputati astenuti Tot Deoputati assenti Ed ho volutamente precisato il fatto che erano assenti Tot deputati! Solo questo! Mi scuso per essere andato fuori Tema elencando lo stipendio e i rimborsi che percepiscono i deputati. Pero' ci tengo a precisare che non ho nominato colori poitici! Non ho detto questo partito e meglio di questo. Non mi sembra d'aver usato un liguaggio scorretto. Il mio intento non era quello di scatenare un putiferio! Sono pienamente d'accordo con LUCIUS e MALA e in parte con SILVESTRO.
Dayel 28-10-2008 13:07	Si il mio post l'o cancellato, scusatemi per il modo in cui mi sono espresso...Vedo però con piacere che qualcuno si è spiegato meglio di me ^^
Silvestro 28-10-2008 13:32	Scusa Lucius, ma secondo me qui il punto è un altro: esistono delle regole, esistono per un motivo, e derogarle significherebbe farle scadere di importanza. Aprendo oggi questo post, si è creato un precedente, e sinceramente penso che un domani possa essere fonte di problemi. Non si tratta di un mio "capriccio", nel non voler leggere di certe discussioni - ciò non toglie che non ne veda l'utilità in questo contesto - si tratta solo di rispettare e tenere fede di alcune semplici regolette, riscritte per altro, non più di un mesetto fa. Questo è il mio pensiero da utente, sebbene capisco bene qualcuno possa anche pensare "chi se ne frega", giustamente XD. Riguardo la "politicità" del post, inoltre, credo ci siano pochissimi dubbi. Quasiasi altro discorso "etico" o "sociale", ci possa stare dietro, riflette comunque un pensiero politico, come ben si può evincere. Detto questo, vi lascio continuare la discussione in santa pace.
Elibet 28-10-2008 16:25	In parte appoggio Silvestro più che altro perchè ieri sera appena visto il post di Lucius mi sono detta le stesse cose, data la soppressione del post precedente, da parte di Sophya. Forse era meglio fare una premessa e poi mettere il post per aprire questa discussione . cmq per fortuna non sono più studente ^^
Iridial 28-10-2008 17:55	A me i problemi che avrà la scuola primaria mi riguarderanno ancora per un anno, ma apparte questo io sono perfettamente d' accordo con Lucius e vorrei aggiungere che questa nuova riforma è disastrosa per la scuola e se non la ritirano ci saranno sempre scioperi e casini perchè credo che nessuno sia d' accordo con la Gelmini (o almeno quasi nessuno). Poi ho un dubbio, io non l' ho letta la riforma ma so che vogliono tagliare i fondi alle scuole pubbliche e gli danno la possibilità di diventare private. Ora, io nn so bene ma senza fondi molte scuole diventerebbero private. Ora la mia domanda è: Se un genitore ha 3 figli che devono andare alle medie.Dovranno andare andare in una scuola privata se quasi tutte lo sono. Ora, tutti sappiamo piu o meno quanto in media si fa pagare una scuola privata. E se uno non può mandarli per questioni economiche??
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