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Thebrilas 29-09-2008 22:00	forse sbaglierò a scrivere questo messaggio andando contro le regole degli admin, forse rischio di accendere una polemica, ma forse al contrario di tanti accetto eventuali punizioni, come tutti, come un semplice PG.. Ora, il mio messaggio è rivolto a Orphen, che ha scritto su un forum esterno giudicando male l'isola, ora io mi chiedo: Invece che andare a sputare sentenze all'esterno non si potrebbero discutere qui i problemi? perche io dovrei lavorare per TE che fai brutta pubblicità all'esterno? si perche io lavoro per te, passo notti a risolvere piccoli bugs nel codice dove TU giochi. potrei andare anche io a scrivere che ci sono i bugs, invece mi ci metto a risolverli.. Se avevi dei problemi, perche non ti sei fatto avanti e ne hai parlato pubblicamente? hai forse un'idea di quante ore passano i master/admin per far si che tu possa usufruire di giocate o sistemi dell'isola?o forse no perche magari ti accorgi solo di quando si fanno i fatti loro.. forse sono proprio gli italiani così, se lavori come uno schiavo fai il tuo dovere, se ti vedono seduto per un minuto sei uno scansafatiche.. Non abbiamo mai impedito a nessuno di mettere commenti negativi su un forum esterno, ma io mi aspetterei che chi scrive poi abbia il buongusto di non farsi piu vedere.. se avete problemi o delle cose non vi piacciono, parlatene quì dentro, rimboccatevi le maniche e cercate di migliorarlo insieme a noi.. Siamo in ricorstruzione, i problemi ci sono, nessuno lo nega, volete farci pubblicità negativa all'esterno? cliccate sulla X in alto a destra, potrete fare quello che volete, e noi avremo un problema in meno.. Grazie dell'attenzione
IrvEthre 30-09-2008 21:42	Mi perdonerà Theb se usufruisco del suo thread, perchè anche io avrei da dire un paio di cosette, giusto in generale. Ragazzi, se non vi piove il gioco dal cielo, ci sarà un motivo? Ma invece di dire "le quest sono noiose", perchè accidenti non le proponete? Chi vi ha mai impedito di fare il gioco che più vi aggradava? Avere la pappa pronta è così comodo, ahn? Nessuno qui dentro, evidentemente, si immagina quanto siano stati pesanti gli ultimi mesi. I cambiamenti, i blocchi burocratici, l'aspettare gente a cui non fregava nulla di nulla, e il dover seguire mille cose, riscriverne altre. Anche ora, ci sono tante di quelle cose da sistemare, e la gente invece di dire "posso dare una mano?" piange perchè si annoia. Povere vittime. E nonostante ciò, tutto quello che passa è che la moderazione vi tarpa le ali. Dopo aver semplicemente chiesto di PENSARE prima di SCRIVERE le azioni. Non moderiamo nessuno, non richiamiamo e non fustighiamo in piazza. Solo una cortese richiesta: visto che siamo una comunità, e che certa gente anche se vuole farsi il suo sacrosanto gioco tranquillo poi finisce a farsi torturare gratuitamente, almeno diamo la possibilità a chi non se la sente di non giocarsi proprio ogni virgola. Ma cosa vi viene in tasca se non scrivete che urinate in testa ad uno, e invece scrivete che gli rovesciate in testa un pitale?? Ma da dove ve le siete sognate le fasce orarie, poi?? Dove sta scritto? Non scambiate MAI una richiesta cortese con la censura. Non sapete nemmeno cos'è la Censura. Se vi sentite censurati, ci sono mille altri posti dove andare. E nessuno vi tiene qui con le catene. Se vi sentite vittime di un sistema ingiusto, o ve ne andate o cercate di risolvere il problema. E i problemi non si risolvono borbottando come calderoni o aspettando che la soluzione piova dal cielo. I problemi si risolvono come stanno cercando di fare quei poveri cristi degli admin e dei programmatori: rimboccandosi le maniche. E, ultima cosa. Sapete, i forum esterni sono posti dove già sputa sentenze gratuite (e ridicole) chi è passato dalla land per dare un'annusata e fare il sapientone. Un po' come i critici culinari. La cosa veramente triste è quando è uno interno alla land (e non è il primo caso, questo, sia chiaro), e interno davvero da parecchio, che senza ALCUNA evidente cognizione di causa va a sparare a zero su chi si fa in duecento per farlo divertire. Così, per sfizio. Già altri in passato sono venuti in queste bacheche a chiedere come mai non c'erano quest, e puntualmente la gestione ha fatto qualcosa, oltre che rispondere gentilmente e spiegare i motivi. Cos'è cambiato? La "censura"? Bah
Wren 30-09-2008 22:08	La cose che mi fan cadere di più le biglie sono: 1) Che una cosa del genere venga messa su un Forum Esterno. Ma perchè non qui? Perchè se avete una perplessità, una critica costruttiva, non aprite un thread in cui in modo educato e costruttivo, esponete il vostro punto di vista? Cos' è? Paura che i Cattivoni di turno vi esilino? Quando mai c' è stato un esilio per un educata proposta di confronto? Quando mai se mandate una missiva a un Gestore in cui fate civilmente notare alcune perplessità, vi siete ritrovati il Pg esiliato? E invece, per scoprire che qualcuno vede i bicchiere mezzo vuoto, devo farmi le ricerche sul Web... 2) Che la gente abbia il vizio di lamentarsi, mentre si gratta la pancia. Non so se è un difetto di educazione o ci si nasce: la capacità di riuscire ad avere il coraggio di spalare fango senza però che il cervello faccia scattare una molla del tipo "ehi, ma forse se do una mano, si può migliorare tutto". Secondo me è illogico. Ma non sono uno psicologo, anzi, mi intendo più di macchine che di essere umani. Ad ogni modo, mi lascia amareggiato questo tipo di comportamento, quando lo si denota. A me non mi paga nessuno e nemmeno vorrei soldi, così come non vorrò mai nemmeno un "Grazie" almeno che non sia sincero. Ma almeno l' educazione base che se qualcuno ha una lamentela per quello che fo, me lo dica apertamente e in maniera costruttiva, non mi pare di pretendere troppissimo. E credo che lo stesso valga per tutti gli altri che come me, spendano parte nel loro tempo libero per offrirvi un prodotto valido dove giocare gratuitamente in un mondo in cui ormai ti fanno pagare anche l' aria che respiri. Ma si, forse è chiedere troppo.... Ad ogni modo, me lo sono letto quell' intervento. E mi va proprio di Commentarlo e dire la mia a riguardo. - Come ogni tanto sento tirare fuori, si spolverà "i Vecchi Principi su cui si Basa la Land". Strano perchè ormai sono rimasto l' unico che è qui da sempre, ma io sti mitologici principi non li ricordo. Ricordo solo la volontà di un tizio di creare una Land in cui si facesse vero Gdr, dato che dove eravamo prima erano un guazzabuglio di PP. Non mi pare che abbia mai parlato di "creare una Land anarchica dove ognuno può fare il cavolo che vuole e chissenefrega". - Ci si lamenta della volontà di rispettare la Coerenza di Gioco? Vabbè, allora tanto vale lamentarsi che qui facciamo Gdr. Perchè se non vi piace la Coerenza e l' Interpretazione, avete sbagliato passatempo. Molto meglio una Playstation o il Risiko: li si attacchi i Blu e subito i Neri, nessuno vi riprende (al massimo i proprietari dei Blu e dei Neri, ma quelli son di parte). - Se fosse un Gdr Storico, mi sa che sarebbe un tantino improponibile. Ci sono Pirati (1800 D.C), Pseudo-Templari (1100 D.C.), Indiani Pellerossa. Ci sono magie e oggetti magici, così come ci sono state molte Quest Magiche (tutte le ultime fatte alla Land). Sicuramente il lato "combattente" è maggiore, ma quello dipende solo dal fatto che più utenza lo predilige. E di certo non si obbligare la gente a fare il Mago, no? - Discorso Censura. Qui, mi piacerebbe molto se chi ha scritto quell' intervento, ci elencasse i vari casi in cui la Moderazione ha di fatto bloccato giocate e spunti di gioco, per censurarli. Io, da Moderatore, so che non si è MAI messo in discussione nessuno spunto di gioco. Si è solo chiesto che venisse usato un pò di cervello nella scelta della forma in cui viene proposto. Ci sono stati casi di descrizioni di lunghezze del sesso, di quantità di litri di sangue bevute, di posizioni plastiche assunte per avere rapporti sessuali. Ora, mi volete dire che tutte queste informazioni sono FONDAMENTALI ai fini della giocata? Che se non precisate quanto ce l' ha lungo il vostro personaggio, per qualche motivo, lo spunto di gioco viene meno? Se si, ditemelo perchè io non riesco a cogliere la differenza. - Ma veniamo al mio punto preferito: Il gioco ormai è inesistente se non per una stretta Cerchia di Pg che hanno edificato la "Nuova Land". Apperò. Parole forti. Sicuramente ci saranno tutte le prove a riguardo. Che so, conversazioni certificate in cui hai sentito questa cerchia boicottare le passate gestioni, filmati in cui hai visto entrare i capi della cerchia entrare in casa del proprietario del Sito (Xmas, super partes da SEMPRE o vogliamo mettere in discussione pure questo?) e che hanno preso il controllo. Insomma, l' accusa per quanto interessante, andrebbe un pò dimostrata perchè sennò son bravi tutti a spalare un pò di fango sul primo che passa per qualche astruso motivo. Ma poi via, un pò di coraggio. Facciamo i nomi. Chi è questa Cerchia, quando di preciso ha preso il potere? E' quindi colpa loro se il precedente Gestore ad un certo punto si è completamente disinteressato di tutto (i Luttuosi penso che sappiano di che parlo...) lasciando i Master senza possibilità di far nulla, senza Fato attivo, etc etc? Ci sono prove che stabiliscano questa loro colpevolezza? E ancora: Tutte le Gilde Ferme? Ma siamo sicuri? Proprio tutte tutte? O forse solo alcune, guarda caso proprio quelle i cui vertici sono scomparsi per mesi e mesi ma tuttavia MAI NESSUNO (dalle gestioni a chi c' era all' interno) non ha mai mosso un ditino per sistemare la situazione? Anche qui, perchè non c' è mai stato nessuno che educatamente ha esposto il problema? Perchè si deve puntualmente cadere dalle nuvole e ritrovarci a disperarci nei siti esterni, ricordando quanto si stava meglio prima? - Sul fato ti do stra-ragione. E' vero non c' è. Ci stiamo lavorando. Chi invece di andare nei siti esterni, avesse voglia di rimbocare le maniche e aiutarci, non ha che da chiedere e la Gestione si occuperà di spiegargli quale sia l' iter per divenire membro del Fato.
Kern Jakol 30-09-2008 22:49	concordo pienamente con voi tutti, e mi dispiace per i gestori assistere a questi episodi. Potrei dirlo in privato a Wren, ma lo dico qua cosi che forse possa essere un esempio positivo. Mi farebbe molto piacere poter essere introdotto all'utenza del fato. Fa piacere essere anche arbitro oltre che giocatore.
Adelasia 01-10-2008 08:05	Le chiacchiere vanno sempre a mille, i fatti restano a zero. Grazie Theb per aver portato alla luce la questione sottoforma di tutela verso chi dedica parte del suo tempo alla Land.
Jadelia 01-10-2008 09:26	Al solito io cado dalle nuvole, se non buttavo qua un occhio per caso, neppure ne sapevo niente. E questo me ne dispiace davvero parecchio, per molti motivi. Mi son trovata di punto in bianco da giocatore e basta a master e gestore. Immagino che molti sappiano come io da sempre fuggo letteralmente da questi generi di incarichi. Ma d'altra parte mi dispiacerebbe vedere affondare qualcosa a cui mi sono affezionata, all'Isola, ai Luttuosi stessi... Così mi sono tirata su le maniche e ho CHIESTO al resto della truppa di darmi una mano. L'ho precisato nel forum, l'ho precisato nelle bacheche, l'ho precisato uno ad uno. Bene. Se uno ha poco tempo, e non ce la fa a fare più che una giocata ogni tanto, lo capisco. Ma una cosa del genere... Perché non è stata detta magari prima alla gestione? O qua nella bacheca? O anche solo a ME? Mi sembra che passo da qua praticamente tutti i giorni. Mi sembra di non aver mai mangiato nessuno. Mi sembra anche di aver chiesto di dirmi pure tutto. Ora. Se già non mi sento molto a mio agio a fare il lato amministrativo, quando poi scopro che tutto quello che stiamo cercando di fare viene trattato così... Passa un po' la voglia di farlo. Per il resto... condivido punto punto quello che è stato scritto qua sopra, non mi sembra il caso di ripetere.
Tyranus 01-10-2008 11:26	La mia solidarietà a Theb e Jade.. Da dire ho poco, velo pietoso.
Mala 01-10-2008 12:34	Indubbiamente fuori luogo.
Thorgrim 01-10-2008 12:36	Che non sia stato un comportamento corretto non c'è dubbio, ma non penso che martirizzarlo così serva a qualcosa.
Mala 01-10-2008 12:49	Magari che alla prossima volta uno ci pensa un po' meglio prima, forse.
Xale 01-10-2008 13:15	Gioco a questo GdR da un sacco di tempo, credo che ormai siano 2 anni e mezzo di gioco e di partecipazione effettiva sia come giocatore che come aiutante nelle innumerevoli questioni necessarie per continuare a fare progredire una land. Tuttavia non sono assolutamente uno degli Admin dell’Isola e personalmente è spiacevole oltre che assai irritante leggere il commento negativo sottostante (quello di Orphen su Gdr Online) per tutta una serie di motivi che ora mi premuro di elencare: - I principi su cui è stato fondato questo GdR ci sono tutti e sono principalmente tre (le regole aggiunte sono conseguenze o evoluzioni): Coerenza, Buon Gioco, Educazione. Non sono mai mancati in una land come l’Isola neanche nei momenti più tetri che senza dubbio ha attraversato perché come ogni GdR ha avuto i momenti in cui il gioco andava e fluiva bene e momenti in cui c’erano dei problemi, tuttavia gli amministratori non hanno mai smesso di farsi in quattro per i player: né quando andava bene, né quando c’erano problemi da risolvere. Oltretutto nessuno ti vieta di dare una mano se vedi che le cose si stanno mettendo particolarmente male, dato che sì, l’Isola è ideata per farvi divertire ma necessita anche di un’autogestione da parte degli stessi utenti altrimenti il GdR muore e invece che stare a guardarlo e criticare si potrebbe aiutare. - I continui cambi di gestione si sono rivelati drasticamente necessari poiché chi prima presiedeva la gestione dell’Isola dei Villaggi non aveva alcun interesse per la land in generale e prestava invece maggior attenzione ai propri obbiettivi. Preferisco molti cambi gestionali rispetto ad una sola gestione non in grado di continuare a far progredire il nostro GdR. - Ed ecco uno dei punti cruciali: la coerenza. Cos’è la coerenza? Evitare di compiere azioni che in un contesto reale ti sarebbero impossibili, o comunque che si avvicinino al contesto reale. Il che vuol dire che se sono un combattente sarò in grado di combattere meglio di un semplice cittadino ma non devo essere fortissimo, velocissimo e agilissimo modello superman vinco tutto io. O come fare il ladro in grado di derubarti al buio da dietro un muro con il mignolo del piede. La coerenza è quanto ci deve dare un limite perché va bene un ambientazione fantasy ma ad esagerare si scade nello scabroso, e me ne sono accorto giocando in altre land in cui questo principio era stato dimenticato o addirittura non era mai esistito. Tuttavia, posso capire che ad alcuni non stia bene una cosa del genere allora si ovvia il problema entrando in una gilda mistica in cui la coerenza è un po’ più, come posso dire, labile dato che riguarda un argomento come la magia di cui non si possono avere riscontri nel mondo reale, oppure si clicca sulla X in alto a destra. Purtroppo se una cosa non piace è inutile farla per forza. Ah, quasi dimenticavo, il concetto di GdR storico è molto campato in aria dato che abbiamo Pirati del 1800 (senza polvere da sparo), Indiani (1700->1850), Alchimisti 1300->1500 circa, Armate fanatiche a un Dio che non saprei come classificare temporalmente, forse giusto le crociate e quindi siamo 1100. Direi che come Storia siamo abbastanza sfasati. - La censura. Quale censura? L’Isola da quando ci sono io ha lasciato sempre il massimo spazio di libertà alle varie giocate tra i player non intervenendo mai nel censurare alcunché. Quello che viene inteso come censura dall’utente in questione è il semplice richiamo ad un linguaggio più consono, poiché non solo i maggiorenni giocano ai GdR, osservare scene di sesso violento con minuzia di particolari in qualsiasi fascia oraria(dato che poi le chat vengono corrette e rilette da punteggiatori) le riteniamo altamente fuori luogo, per descrivere cose del genere ci sono GdR a luci rosse appositi. Oltre alle scene di sesso tuttavia in questo particolare caso in cui, sempre con minuzia di particolari, il pg carceriere ha letteralmente pisciato in testa ad un pg prigioniero il cui burattinaio giustamente si è lamentato dell’inutilità del gesto e che era una cosa più offensiva per il ragazzo che sta al computer che per il pg che era prigioniero. Questa giocata, se proprio era diventata una questione di vita o di morte svolgerla, si sarebbe potuta sviluppare in maniera totalmente diversa, per esempio semplicemente rovesciando un pitale (una specie di vaso da notte) sulla testa del malcapitato: descrizioni minuziose della lunghezza del membro, dello spruzzo dell’urina e altri sono altamente offensivi e fuori luogo secondo me, e allo stesso modo, giustamente, la pensano i gestori della Land. Ovviamente lo stesso vale per le parole che non si possono inserire nella scheda come descrizione: Necrofilia. Ci sono state discussioni riguardo questa decisione e alla fine la maggioranza degli utenti ha convenuto che se ci fosse stato qualcuno che sarebbe rimasto offeso o particolarmente ed emotivamente colpito leggendo questa parola dalle immagini da lei evocate, sarebbe stato giusto evitare che se ne facesse uso, e così è stato. La maggioranza vince, non è censura è stata una semplice votazione a cui si è convenuto che se poteva disturbare era meglio evitare, dato che tutti siamo qui per divertirsi e non per leggere di giocate che riteniamo scabrose o di parole considerate altrettanto indecenti quali: necrofilia. La tua libertà finisce dove inizia quella degli altri. Oltretutto c’è sempre la soluzione di usare altri termini più moderati per esprimere un’azione o una frase da inserire (a quanto pare a tutti i costi se no sembra che non si comprenda appieno il carattere del pg) all’interno di una scheda. La Censura è tutt’altra cosa. Noi non ti impediamo di dire ciò che pensi nonostante a quanto pare alcuni utenti preferiscano venire su un forum esterno per sottolineare i difetti, che poi difetti assolutamente non sono, dell’Isola. - Il gioco si svolge solo tra una ristretta cerchia di persone della “Nuova Isola”? Non mi pare. Le interazioni tra le gilde, almeno tra quelle attive a pieno regime ci sono sempre state e continuano ad esserci, se poi per scelte di gioco, quali l’isolamento, non puoi far altro che rimanere nelle chat del villaggio in questione quello è tutto un altro paio di maniche ma anche in quel caso c’è la soluzione: si parla con il proprio master, che è una persona affidabile che non ti mangia se proponi qualcosa, e vedi come risollevare il problema in questione. Evitando di utilizzare forum esterni per lamentarsi ma senza neanche premurarsi di aggiungere critiche costruttive con soluzioni attuabili. Alcune gilde sono ferme, è vero. Non tutte a differenza di quello che appare dal commento precedente, ma solo quelle che hanno avuto la sfortuna di avere un master che scompare da mesi e mesi lasciando la propria gilda a sé stessa senza alcun controllo o senza aver dato alcuna disposizione. LA situazione ora è nettamente migliorata dato che i Master, almeno per la maggior parte, sono stati ripristinati e le cose stanno migliorando gradualmente, ma di certo non si aiuterà a migliorare la situazione scrivendo critiche ed evitando di prodigarsi per dare una mano alle gilde in questioni (fra le quali quella di Orphen che però preferisce criticare senza darsi da fare) - Il Fato ora come ora non c’è. Verissimo. Purtroppo ci sono stati dei problemi per i fatizzanti e la gilda del Fato e per quanto le quest non siano la cosa più importante di un GdR ne costituiscono senza dubbio uno degli elementi fondamentali, tuttavia anche in questo caso ci sarebbero mille soluzioni per l’utente davvero interessato al destino dell’Isola: prima fra tutte il proporsi come Fatizzante al responsabile del Fato, come tanto stanno già facendo e si sta organizzando per valutarli idonei o meno. Concludo dicendo giusto un paio di cose. Ritengo che questa sia un Land veramente fantastica che si è man mano evoluta in base alle esigenze dell’utenza e credo che ad ogni evoluzione si sia sempre migliorata o quasi, nonostante i cambi gestionali recenti. Come già detto i principi di questo GdR sono: Buon Gioco, Coerenza e Educazione. Non mancano e le potete trovare ancora in abbondanza., oltre che l’accoglienza per i nuovi arrivati ancora calorosa: ovvio che si deve rimandare alla guida per alcune cose perché necessariamente se non si ha tempo di spiegare per filo e per segno come funziona un determinato processo è più semplice andarselo a leggere, anche se può annoiare dato che è uno svago è pur sempre un gioco delimitato da regole e queste regole vanno apprese. Essendo una comunità autogestita c’è sempre bisogno di chi può dare una mano, non si deve essere obbligati in quanto l’utenza ha tutto il diritto di divertirsi secondo quanto offre il GdR, ma allora non si può neanche pretendere di lamentarsi del funzionamento se prima non si è provato a dare una mano per aiutare la situazione a migliorare (a maggior ragione se è da molto tempo che giochi all’Isola, vedi Orphen). Vi auguro di venire a trovarci e che possiate divertirvi, ma, purtroppo, se non dovesse essere di vostro gradimento la prima cosa che vi consiglio di fare è cliccare sulla X in altro a destra. Grazie per l’attenzione. P.s. L’utente Oprhen, nonostante sembri disprezzare a livelli astronomici questa land è ancora un pg iscritto e giocante, il che mi porta a credere che tenda a sputare nel piatto dove mangia, come si suol dire. Oltretutto è anche palese il fatto che giochi ancora all'Isola dato che in questo istante sta giocando al Sacro Altare: allora proprio schifo non gli fa. Buon gioco. (commento destinato a Gdr-online ma un uccellino mi ha detto che cancellano le risposte ai commenti, indi per cui posto qui) ... ma nel dubbio ho postato anche di là...
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