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Roseanna 01-06-2007 22:00	Gentile utenza scrivo questo post dopo una discussione avuta su skipe con Attila. Il punto focale della discussione era questo:l’importanza dell’azione di ingresso di un pg in una chat. Mentre Attila sostiene che descrivere il colore dei capelli o degli occhi non sia importante io sostengo l’esatto opposto. Mi spiego meglio: x me l’azione d’ingresso è la presentazione del mio attore sul palcoscenico. Se un player non descrive il suo pg e non mi dice che colore di capelli e che colore degli occhi ha,Roseanna vede solo una sagoma indefinita,senza volto. Carmen vede la scheda ma Roseanna NO! Ora attila sostiene che la scheda x quanto riguarda la descrizione, Rosenna può vederla. Secondo me non c’è niente di più falso. Per me la scheda ,come anche le bacheche OFF sono strumenti dati a noi player ,ma essendo OFF,Roseanna non ne può usufruire. Quindi concludendo se Roseanna gioca con Attila e lui mi fa un’azione del tipo :” L’uomo con una saio e scalzo entra in piazza” Roseanna vede un uomo con un saio e scalzo,ma non può vedere né il colore dei capelli,nel il colore degli occhi o quant'altro se lui non lo descrive,dato che Roseanna non può vedere il profilo di Attila. Ergo a mio modesto parere la scheda è uno strumento OFF e lo è in tutto e per tutto. Non come sostiene Attila che la parte della descrizione è on. Sono graditi pareri e chiarimenti costruttivi.
Rekla Flael 03-06-2007 12:27	allora... dico la mia... Secondo me la descrizione del PG è importante, quando faccio l'azione d'enrtata generalmente punto più che altro su come è vestito e il suo stato fisico... quanche volta ci metto anche il colore dei capelli e degli occhi ma non sempre... la scheda del pg serve anche ad avere un'immagine più definita del personaggio, è uno strumento sia on che off... off per quanto riguarda la storia, ma on la descrizione fisica nel senso che le info sulla descrizione possono essere utilizzate anche per "vedere" il personaggio non solo basandosi sull'azione d'enrtata... almeno questo è il mio punto di vista...^_^
IrvEthre 03-06-2007 12:27	A parte quello che è già stato detto, credo che il mio pg, girando per le chat, sia in grado di vedere le facce dei personaggi che ci si stanno muovendo. Se non altro perchè non è credibile che finchè qualcuno non specifica nell'azione "tizio ha gli occhi", Irv creda che tizio non abbia nemmeno gli occhi. Allora bisogna dire che uno è maschio, o femmina, che ha le sopracciglia e le unghie dei piedi, secondo questo ragionamento, no? La descrizione di ingresso deve definire principalmente quello che si nota di particolare. Se uno ha la faccia dipinta di fucsia, ovviamente attira l'attenzione, e va sottolineato nell'azione. Ma io non sto a dire sempre il colore degli occhi, ogni volta, o il colore dei capelli, o la forma dei calzini. E' superfluo, è ingombrante, e per i dettagli fisici di base esiste la scheda, se proprio non si vuole mettere, nella propria azione, un "+guarda in faccia tizio", aspettando che sia tizio a dare quei dettagli che di solito si omettono. La scheda è un "di più", che a volte può essere comoda, se tutti usassero le prime tre righe come una carta d'identità: Alla vista è una ragazzina di circa tot anni, coi capelli così, gli occhi cosà e una gamba di legno. In defininitiva, mi trovo d'accordo un po' con tutti, chi più chi meno. Anche se sono fermamente convinta che sia più importante far notare una particolare cicatrice in faccia, piuttosto che le gradazioni cromatiche di occhi, capelli o guance, specialmente se sono usuali e comuni (occhi marroni-verdi-azzurri-blu, capelli neri-castani-biondi, carnagione chiara). Credo che a Irv interessi di più vedere (leggere nell'azione) che tizio ha la faccia fluorescente, piuttosto che vedere (leggere nell'azione) che tizio ha gli occhi blu oltremare screziati di azzurro chiaro. Tutto questo, aggiungo, non solo (anzi: MAI solo) nell'azione di ingresso. Ogni caratterisrica andrebbe richiamata di tanto in tanto durante il gioco (non è che tutti hanno una supermemoria, o la possibilià di tornare alla prima azione di tizio), e in particolar modo quando si legge nell'azione di un altro personaggio qualcosa come "guarda con attenzione Irv". Non vedo poi come mai si debba diventare matti a decidere se la scheda è on o off. La scheda è off per definizione. Ma serve anche per verificare se il pg con cui interagisco possiede davvero quegli oggetti che si sta ruolando, oppure per avere una panoramica, un'idea generale della faccia e dell'aspetto del pg (anche se il 90% delle schede mette in evidenza il carattere, piuttosto che i tratti fondamentali dell'aspetto). Dopotutto, siamo umani: non possiamo sempre scrivere tutto
Xale 03-06-2007 12:32	D'accordo con Aster e Wren... La Descrizione è importate, d'accordo, però il colore degli occhi, a meno che non ci si giochi una situazione particolare è alquanto inutile descriverlo alla prima azione altrimenti verrebbe lunga 30 righe... Cmq si può sempre escriverlo in seguito, durante la giocata, quando l'informazione del colore degli occhi del mio PG diverrà rilevante. Almeno così la vedo io...
Cotillion 03-06-2007 14:48	Mi pare che Irv sia stata molto più chiara e significativa di me :P In pratica concordo in toto con lei .
Wren 03-06-2007 15:07	Non capisco come possiate definire la scheda anche parzialmente ON, se poi sbirciando negli avatar in qua e la, si legge robe del tipo: - Arrogante - Dolce con le gnocche, sennò non gliela danno - Cattivissimo con i cattivissimi, perchè fa figo - Subdolo quando è il momento di essere subdoli, perche a nessuno piace fare la figura del fesso - Nonostante abbia 22 anni, si è allenato 45 anni con la spada, con la quale è abilissimo - Sadico, ma solo a volte e casualmente, mai quando ci son le gnocche a giro per non andare contro la caratteristica li sopra - Bla, bla bla.... Se la scheda fosse ON, e tutte queste informazioni conoscibili da un pg con la quale vi incontrate, ai fini del gioco sarebbe Metagaming (perche nessuno puo capire se uno è dolce con le gnocche, solamente incontrandolo per strada) e quindi punibili con decurtazione di punti esperienza.... Aggiungiamo che se anche tutti si limitassero ad una scheda che descrive caratteristiche puramente fisiche, essa andrebbe cambiata ogni qual volta il vostro Pg cambia abiti/equipaggiamento.... Personalmente, concordo in pieno con Lucius: La Scheda è solamente un gingillo, per dare un ulteriore sfumatura al Pg, per tracciarne un adeguato "schema riassuntivo". Ma poi conta SOLO quello che appare scritto nella chat di gioco.
Cotillion 03-06-2007 15:35	Ma infatti Mari hai fatto un appunto più che corretto, che tra l'altro si riallaccia ad un post che avevo aperto pochi giorni fa. La scheda a mio parere DEVE fungere da mezzo per il gioco, pur considerandola OFF. Serve per capire come è fatta una persona ad esempio se si interviene a metà giocata (fisicamente intendo), o ad esempio se l'arma che ha palesato o l'oggetto realmente li possiede. In questo caso non è che in On si può dire:"Ehi tu, non hai quella sacca!", ma è certamente sanzionabile. Il problema è che si dà troppo spazio di libertà nella scheda. A mio avviso, come dice il Mari, ci dovrebbe essere presente un'immagine che sommariamente ritrae il Pg e limitarsi ad una descrizione dell'aspetto fisico, di ciò che si nota a primo impatto. In seconda battuta eventuali ciccatrici, nei, etc. Invece ci si imbatte sempre più in licenze poetiche o elenchi dei tratti psicologici del PG. Quelli sono inutili sì e fan perdere di valore il ruolo che dovrebbe giocare la scheda, perchè sono dati INUTILI ai fini del gioco. Se uno è arrogante lo dimostri ruolando, a me saperlo in Off non tange.
Zanka 03-06-2007 16:38	Secondo me invece è giusto che uno si descriva nei minimi paerticolari cosi che l'altro possa veder meglio l'altro pg. Se io devo fare un comlimento o un insulto come posso fare se non so bene tutto dell altro pg se ha un occhio storto o il naso grosso. La scheda personale o profilo secondo me è in off non esiste che un pg possa vedere la scheda dell altro è solo un modo fra burattinai di pg di avere un idea migliore ma il nostro pg non la puo vedere
IrvEthre 03-06-2007 16:50	Vabbè, ma se la scheda è solo un gingillo, leviamola e siam tutti più felici, che discorsi sono >_> Non sto dicendo che debba essere utilizzata da cima a fondo dal mio pg, come se ogni individuo avesse l'etichetta nella schiena (faccio notare che nella scheda c'è anche la sezione "storia". Se non siamo tutti d'accordo che quello è OFF, allora c'è un problema ben più grosso da risolvere, prima di continuare con questi discorsi). Dico semplicemente che la scheda nasce come strumento per il giocatore per capire chi si trova davanti. Ma solo a livello "estetico", badate bene. Perchè se a me, in un certo frangente, serve sapere quanto è alto tizio, non posso star sempre lì a sussurrargli domande su domande, o aspettarmi che lo ripeta sempre ogni tre azioni: faccio prima a cercare la cosa in scheda (e non è che da una giocata all'altra l'altezza cambia). E' fisiologicamente impossibile che un giocatore sia in grado di ricordarsi sempre di tutto quello che ha detto, o dovrà dire, sull'aspetto. Cioè, va bene tutto, ma se si mettono questi cavilli si diventa tutti scemi.. Nella scheda, a mio modestissimo parere, dovrebbe esserci solo una descrizione dell'aspetto fisico, quantificato (peso, altezza, colori, lunghezza dei capelli, cose del genere). Non l'abbigliamento (è ridicolo pensare che uno vada sempre in giro con gli stessi vestiti, nonostante l'ambientazione sia poco votata all'igiene personale), non il carattere (a meno che uno non abbia una ruga in mezzo alla fronte, che "lo fa sembrare" cattivo. Ma queste sono sottigliezze), non le aspettative o la storia. Il Back Ground dovrebbe avere una sezione separata. E un giocatore non dovrebbe avere l'ansia di ricordarsi di far notare le cose ogni tre azioni, specialmente se si tratta del colore degli occhi (che è sempre quello!), della forma del naso (è sempre quella!), l'altezza (cambia??), e via così. Se no non ci si rivince...e la scheda tanto vale toglierla >_> @Lucius Ho letto ora la tua risposta, prima me l'ero persa. Ma noto che hai scritto che "uno decide ruolando se il suo pg è alto e biondo, vestito bene o male". Qui c'è un errore di fondo, che sono certa sia dovuto all'orario in cui ti sei messo al pc: Uno decide al momento se il suo pg è alto e biondo?!? Da quando il mio pg può diventare cosa voglio da una giocata all'altra?!? Che fine fa la coerenza, qui??
Uktar 03-06-2007 16:53	mi sembra si faccia confusione tra situazione ongame e situazione personale del giocatore. quando il nostro PG è in chat, di fatto è in un luogo fisico, dove viggono le regole di tutti i luoghi fisici. se si trova a distanza ragionevole, senza ostacoli tra lui e l'altro, non è buio pesto, lui non è severamente miope, daltonico o cieco, non c'è ragione per cui non debba poter riconoscere il colore dei capelli del suo interlocutore. che poi il GIOCATORE "altro" non abbia descritto questo colore o se il pg è pelato, questo può essere facilmente superato appunto guardando la scheda che dovrebbe riportare un'immagine abbastanza fedele del soggetto. in questo modo ONGAME il nostro PG saprà (anche senza che noi glielo diciamo, in fondo il nostro PG non legge neppure le descrizioni che l'altro GIOCATORE fa del proprio PG, in chat o in scheda che siano.) chi ha di fronte, e noi giocatori sapremo se e come interagire con un colore o l'altro di capelli, se ne vogliamo fare un tema di gioco. secondo me è scorretto dire che ciò che non è descritto, il nostro PG non lo vede...perchè comunque sia, il nostro PG non legge descrizioni...il nostro PG è "lì", si muove, si guarda intorno..e non va a sbattere nei muri solo perchè il master, la descrizione in bacheca o l'altro PG ha dimenticato/omesso di descrivere il muro e quanto sia solido. U.
Alexdomi 03-06-2007 17:23	Perfettamente d'accordo con IrvEthre. La scheda va considerata on solo per descrizione fisica e immagine.
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